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2012年1月14日17:30，台灣地域带领人推舉正在舉行投票統计。新浪消息中間约请台灣學者今朝在清華大學工程物理系任教的程曜傳授做客直播間，如下為访谈实录：
程曜傳授，如今台灣地域在推舉带领人，在這段時候以內有一個很火的就是遊览，遊览為甚麼火呢？香港遊览業初次舉行了到台灣觀景又觀選的参觀團，3天以內就全数满員了。那末台灣平凡苍生若何對待推舉的？介入水平是不是飞腾？此前是這类环境吗？
程曜：带领人推舉有几個目标，一個是尊敬你的权力，此外一個是表达你的認同。香港有這麼多人要去觀光中國台灣的推舉，可能有一點不足另有恋慕。從台灣人的角度，我想参觀都很好，未来若是有更多內地的住民愿意去看都很接待。
台商数字也很多，我想也是他们的一种認同，一方面他们在這里糊口，糊口今後或许他感受到心里一些急迫的必要，在中國台灣有不少人天天在電视上城市讲這個、讲阿谁，大師想要讲甚麼均可以讲甚麼，但是在大陸老是有一點不太便利，以是飞归去更易表达本身，我想這是一個認同。
主持人杨松涛：台灣的公眾此次介入度也是很高的，由于此次一共有1800多万選票，投票率根基上到达了八成摆布，這麼高的投票率公眾是怎样對待此次的推舉的？
程曜：我想最重要的缘由就是气候好，一般咱们来说，八成是很是很是好的。
主持人杨松涛：往年的环境大要能到几成？
程曜：往年的环境七成都是很正常的，六成差未几就算冷了，這個数字不少。你适才所關切的问题，為甚麼本年投票這麼多？重要仍是跟天气有關，你问像剧烈或甚麼，之前比力剧烈，由于治療鼻癢，咱们如许算起来好比第一任执選是李登辉，第二任是陈水扁，第三任是陈水扁，第四任是马英九，在陈水扁第一次選上带领人的那一站，那真的是由于那一次是第一次把國民党選下来，也是两面包围的环境下，那一次算是很剧烈的，此次我信赖是气候好。
主持人杨松涛：我信赖此次的推舉环境大要是有6%點多的差距，這個差距若是说连结到最後算是一场大胜吗？
程曜：大胜。
主持人杨松涛：若是说1%之內應當就算险胜了。
程曜：1%算险胜，陈水扁那次大要就差几万票、几十万票，那次是险胜。
主持人杨松涛：如今台灣的選民對付蓝绿阵营在新一届當局傍邊，包含两岸的政策和統独的议题還存眷吗？如今蓝绿标签以甚麼来區别？
程曜：先從你适才问的後面的這個来答复，好比说蓝营要去進犯绿营的話，好比會進犯带领人的操守问题，绿营要去進犯蓝营會進犯國民党之前一党独大、白色可怕、節制人权的事變，此次马英九被選應當没有甚麼太大的权力，由于最重要的马英九看起来不比是粉碎人的人，這一點显得比力弱。适才我跟你讲的話都是跟汗青身分有關，就是你近来的影象是甚麼。
主持人杨松涛：近来的影象就是陈水扁入狱了。
程曜：陈水扁入狱，陈水扁道德欠好，几回在電视上撒谎，一谈到國民党像两岸议题，大師惧怕的阿谁日子會不會再来，我没有自由、没有权力的日子會不會再来，這個是重要的咱们讲蓝绿的标签。
主持人杨松涛：公眾最存眷的是蓝绿阵营有甚麼样的主意，他们最關切哪方面？
程曜：主意固然你如今讲是很理性的，就是政治主意，我要怎样治國，我要怎样样，這個一般来说堆集會比力长，但是有的時辰推舉會在一霎時之間變革，變革的這类凡是是感性身分，好比说在台灣就叫做爆料，大師也很清晰两年前我在這里都吓了一大跳那两颗枪弹的问题，當這类事變產生的時辰凡是才會一會兒呈現很大的變革，一般来说仍是比力安稳的依照理性成就的察看，仍是我适才讲的那两句，就是怎样样获得你的权力，怎样样你获得你的認同。
主持人杨松涛：台灣地域带领人的推舉是很剧烈的，就像适才程傳授说的那两颗枪弹、那次枪击事務，另有像以前陈水扁他入狱一些丑闻的暴光，像這些负面的事變會不會影响到這两個阵营他们终极得票数的扭转呢？
程曜：我想如今台灣的推舉已渐渐進入正常化、平平化，這类丑闻城市事前在以前就已包装、挑選，并且相互會密查。
主持人杨松涛：對，两個阵营應當以前就相互知底知的比力多了。
程曜：對，甚麼工具到最後拿出来，以是手上應當不會有甚麼太大的丑闻，由于丑闻在本身內部都已會被過虑掉，你能不克不及代表推舉，大師也不成能冒這個危害。
主持人杨松涛：两方都死力的不讓台灣的公眾晓得。
程曜：政治的工具永久是如许的，有些事變是带领人本身干的或不是本身干的或是其他的人，都有可能，這個工具实际上是很难讲，咱们要比及法令最後的断定，固然人们城市先在投票上给你做一個断定，但是终极咱们仍是要讓法令做断定。
主持人杨松涛：像此次推舉就有不少的為推舉造势、扫街、拜票，應當是在台灣推舉的時辰大師都很热中的几种勾當，這类造势和拜票對平凡老苍生的糊口有影响吗？
程曜：影响固然會有一些影响，不外有些人他倒感觉挺好的，由于咱们讲就像拜拜，不晓得你听得懂我讲拜拜吗，拜拜就是庙會，你大要不太领會，台灣的宗教好比像马祖的生日庙就會舉辦一些勾當，咱们讲拜拜，或庙會，实在推舉就是如今的庙會，大師會出来找到本身的認同，大師宣泄一下、评判一下當局，都很正常。
主持人杨松涛：公眾仍是會常常拿當局评論一下當局現現在在他们糊口傍邊究竟是為他们做了更多的讓他们得意的事變，仍是说他们其实不是很得意，仍是會常常拿當局说事的。
程曜：那固然，像我上個月上台灣做实行，几近所有朋侪城市跟我谈這個事變。
主持人杨松涛：一般来讲台灣公眾推舉的時辰，好比當局這段時候內假設说做了不少件讓老苍生得意的事變，老苍生對付若是说分歧阵营的話，會不會從這個阵营跳到此外一個阵营？
程曜：一般来说，公眾認為當局替他做一些得意的事變是正常的，但是一般拿出来说會不得意的事變，不得意的事變會酿成标的，简直會扭转有些人的用意，好比本来我是支撑好比说像蓝绿，本来是蓝的這邊我转到绿的這邊，都是有可能的。
主持人杨松涛：這些都是平常日常平凡老苍生在糊口進程傍邊可能就會對當局的所作所為有一些本身的見解、有一些本身的果断，可是越到推舉邻近的時辰，好比像扫街、拜票、造势呈現的時辰，會不會短期內又會對他们的果断有很大的影响？
程曜：會的，咱们适才讲的都是逗留在很理性的层面，治理當局泛泛存眷消息、存眷社會，但是社會常常應當讲有一半人是不存眷這個社會的，只存眷方圆的糊口，在台灣你说50%的人存眷消息、存眷社會的成长，已是不患了，算是很是成熟的國度，凡是這类時辰性情比力不乱的選民已會做出得當的果断，到最後很难更改它，所谓扫街、拜票重要夺取的是中心選民，蓝也好、绿也好都無所谓，今天只是你到他的眼前他跟你握手，他感受好欠好，或是他今天看到了他人若是说他很好，他可能就會扭转，這是比力感性的诉求，這個會。但是你看今天差6%，只要有這3%的人變革，那就不止打平可能就输掉了，以是剩下的這其中間選民，绝對是關头的。
主持人杨松涛：实在關头仍是在此外一個处所。像造势、扫街、拜票如许的勾當一些组织者常常也有當局的职員在介入吧？
程曜：原则上是當局，原则上不克不及動用當局的資本，像這一两次選战到如今愈来愈成熟了，马英九若是動用了當局的資本那他死定了，根基上是政党的資本。
主持人杨松涛：會不會有公眾自觉的来造势？
程曜：會的，由于阿谁是追求一些認同感，這內里就包含好比方才讲绿营，绿营最典范的一向有一個诉求，仍是有一些台灣人民在曩昔國民党一党独大的時辰被毒害過，以是他會很是踊跃的组织，不管若何都要把國民党拉下来，這內里也有一些像蓝鹰比力广泛的，他跑出去几十天红衫军没有回家，他也會组织公眾，万万不要讓一個不品德的人上台。
主持人杨松涛：担忧也是有事理的，包含造势、扫街、拜票這些勾當，必定是要有資金支撑的，那這些資金是從哪来的？
程曜：這些資金一部門好比依照推舉法获得几廚房清潔用品,多選票，每票几多錢，到時辰當局會從人民的纳税錢付给他，由于人民今天付给你的一票至關也從我的纳税口袋內里给你几多錢。但是我方才讲這是部門，有绝大部門绝對是来自于捐助，捐助很多也是自觉的，咱们必需要去看在几十年前，當國民党還一党独大的時辰，當時候人民對這件事變有至關大的牢骚，只要開着车出去推舉上面装的满满都是錢，這类是自觉的，走曩昔就把錢丢掉车子內里，如今已没有像之前的怨尤跟愤慨了，你想一想看若是你家里人被枪毙、關起来你的糊口遭到很大的影响，固然會有怨尤。另有這几年来，這個情景已渐渐削减了，以是说這些公眾的捐募，我不否定有很是多的一部門是自觉性的，绝對也有一部門是為了某种政治目标。
主持人杨松涛：那這一部門的錢台灣政府的政党會很透明的来颁布吗？
程曜：大師城市讲很透明的颁布。
主持人杨松涛：仍是能做到很透明的讓大師都晓得這些錢详细是用在甚麼处所。
程曜：概况上是如许的。
主持人杨松涛：听说不少大陸旅客到台灣對台灣地域的電视辩说都很是感樂趣，由于仿佛在內地没有看到如斯這般的電视上的辩说，台藏紅花,湾老苍生會看候選人的電视辩说吗，電视辩说有甚麼样的吸引力？
程曜：電视辩说，由于這是泛博的媒體嘛，要推舉的人跟你将来的糊口有關，還好他不是天天来，以是根基上旁觀的人應當仍是满多的，我再讲一個数字，咱们乃至讲有30%的人旁觀，你必需要讲多的不患了了。
主持人杨松涛：這30%的人應當會占很大的比例，這30%的人他在存眷電视辩说的時辰，他们一般是否是也都是選民的身份？
程曜：應當增大丸膠囊,是。
主持人杨松涛：應當是選民最存眷政客在電视上辩说的说的各类話题。
程曜：没错。
主持人杨松涛：電视辩说會影响到他们的果断吗？
程曜：會的，由于咱们讲此外一個，好比像我此次归去，几近每小我都跟我谈到這些议题，你去看電视辩说才有议题，否则用饭的時辰要说甚麼。
主持人杨松涛：在電视辩说上各类议题的設置是本身以前就筹备好的，仍是说在電视辩说上越辩越有不少想说的，會姑且说不少話来证实他本身的概念？
程曜：一般来说，我看此次這两位带领人都很無聊，根基上都是筹备好的，不像之前，之前的時辰仍是會比力多的临场讲話，他们要辩说的內容绝對事前固然都是套招的，若是我记得没有错，中心必定有自力的媒體人他来提问，固然自力媒體人有一大部門也都是事前套好招的，但是這內里绝對會有一些人發出比力姑且的声音来反應，這类情景在台灣略微會放置一點，由于媒體老是要有结果嘛，若是讓人家都感觉都是套好招的，大師就不看了。
主持人杨松涛：台灣的公眾最想從電视辩说上看到哪些他们關切的工具？
程曜：最重要的，就像我适才讲的，他今天要跟人家會商，要辩論，要怎样样表达他的定見，追求支撑他的概念，或找敌手的破洞。
主持人杨松涛：這個電视辩说都是很是很是剧烈的吗，仍是有的時辰會比力和缓？
程曜：我感觉在台灣的電视辩说不是很剧烈，我在其他國度外洋也待過，有的更剧烈。
主持人杨松涛：如今赴台遊的大陸旅客也愈来愈多，两岸交换也愈来愈深刻，如今台灣人是怎样對待大陸旅客的呢？由于如今跟着更加開放的政策，推舉的時辰一样也有不少大陸旅客到台灣地域去了，如今台灣怎样對待大陸旅客？
程曜：挣錢，如今大陸旅客脱手也比力風雅，以是台灣老苍生對付大陸旅客都是很接待的，他每年均可以感觉到费錢的比例在不竭的增长。
主持人杨松涛：台灣如今复活代的人群對付大陸見解和之前比拟有甚麼样的纷歧样？
程曜：很抱愧，我来這邊已快十年了，谈旧的事變我還比力清晰，复活一代我真的是不晓得。
主持人杨松涛：如今台灣地域的大陸旅客每一年数字是在增长，在此後的几年傍邊還會是延续增加的一個状况吗？
程曜：我信赖是會的，由于近来自由行加倍開放了。
主持人杨松涛：除遊览方面，其他好比像商業方面等等的？
程曜：商業不是我的特长，我信赖台灣人民必定很是存眷更紧密亲密的商業。
主持人杨松涛：如今咱们這邊也對一個事變比力感樂趣，听说列位候選人都有各自的大家在按照他们的五行来帮忙他们排兵排阵，這类風水文化在台灣到达甚麼样的水平？
程曜：這個風水文化在台灣是很風行的，中國人自古以来就是這個模样，客岁我也到了河南，到了安阳，我的印象就很是深入，好比说今天我在河南要打一场仗，這场仗要不要打，把将士找来了，所有的老苍生都来了，我把龟壳一下说该打，是否是将士就打了，胜的可能性是否是很高，以是周代客商以後也较着的感受到這個用处很大，以是你看周代根基上接管了一部門信鬼神的傳統。以是根基上在台灣，有些人信，好，你就非得做一些工具，讓他们感觉更惬意一點，有些人不信，他也不會去批判，由于他晓得這只是造势，這是一個選战的需要性。
主持人杨松涛：這算不算是每一年推舉根基上必需的构成部門？
程曜：固然是，由于有一大部門人很是喜好谈這個事變。
主持人杨松涛：如今台灣的選票是經由過程甚麼體系来唱票的？咱们来存眷如今的唱票，加起来大要過600万了，我本身感受這個選票跳跃的速率仍是挺快的，如今台灣政府在来岁推舉的時辰是電子唱票仍是人工唱票？
程曜：人工唱票，我记得没有错的話，由于我已两次没归去推舉了，之前就是盖印，要進去拿一個章往上面一盖，以是這個認定要颠末两三小我，第一個拿起来，唱票，下面一個印证，再来一個，挂号，颠末這些手续一票一票唱下去，外邊會有不少人旁觀，看你的動作有無问题。以是在這個唱票的進程，那時唱完了今後，已有一些人好比特长機或拿收集了發還去推舉总部，以是這個速率是很是快的。
主持人杨松涛：咱们适才也看了下方有不少的地域，他们各個地域統计完的票数方才都有显示，如今舉行到600多万票的時辰選票重要来自于哪些地域呢？
程曜：刚起头的選票出来這麼快他的票数必定很少，由于要一個一個念曩昔，以是必定是一些比力偏僻的处所，然後再渐渐的出来這些绝對是比力大的票區，由于如今所谓偏僻手機發一個短信跟之前没有甚麼間隔，如今只要一数完票就進来，以是如今再比力晚出来的绝對是大票區，票仓跟票區的觀點仍是不太同样的，人数比力多的。
主持人杨松涛：如今记票是分轮，一轮一轮的来選？仍是全部把一個地域结算终了以後再来算此外一個地域？
程曜：不是，每個地域，每個推舉的事件所，當他们推舉终了今後颠末一段時候起头開票，是每個選發难務所本身開票的。
主持人杨松涛：從如今的环境来看應當差距是被缩小了，以前我们看的時辰仿佛另有8%摆布的差距，如今只有2%點多的差距，又拉近了，仿佛還和咱们的预期有一點點不太同样，不晓得在後面會不會被绿营赶超上来？
程曜：我想差百分之几應當是比力正常的，由于适才你看咱们一起头的時辰6%，我说6%是大胜，的确不成想象，這個是比力正常的。
主持人杨松涛：以是说這才是選票的常态。
程曜：常态。
主持人杨松涛：咱们看完了票数，一下子再看票，如今600多万了，還會以更快的速率增加。
如今台灣地域据说推舉的時辰還發生了叫“推舉症候群”，据说有很多伉俪由于推舉的話题吵得不成開交，并且营業員又热中于大選，白日随着候選人跑，造势等等，晚上還要跑晚會，事情失神，事迹下滑，會有如许的环境吗？
程曜：我信赖會有的，由于有些人必要比力大的認同感，由于我重要仍是在常识界勾當，我的朋侪都没有這個问题，我信赖有些人是會有的。
主持人杨松涛：為甚麼這些人對推舉這麼關切？由于像您适才说了，一個國度有5%的人很是存眷民生，存眷這個國度如今的状态，就已是很發財的一個國度了，為甚麼老是有那末一些人如斯的存眷好比推舉如许關乎民生的大事？
程曜：固然了，好比咱们适才也谈到，如许讲吧，或许在大陸不少人都晓得蒋經國，蒋經國事一個满不错的带领人，把台灣的經济往前带了不少，但是他也干了很坏的事變，白色可怕是他做的，他枪毙了不少人，他也把不少人都關起来，你想一想看如许的人，這是一個劣迹，永久没有法子扼杀的劣迹，這些人的家庭會不會永久的记得、會不會永久的去否决你，以是這类事變城市有的。
主持人杨松涛：据说仿佛另有一种忌讳是台灣地域比力隐讳的，好象不太便利去问您是支撑哪一個阵营的、您是站在哪一邊的，會有如许的环境吗？
程曜：不會像你如许直接了當的问你是支撑哪一個的，我會归去做实行，一個月，每個朋侪城市问這個问题，他们會表达或自動的说我認為哪一個比力好，想要表达，一方面要影响你，由于讲出他的認同，蓝的、绿的都有，都没有问题，固然不會像你适才讲说是去探问或直问你你是蓝的仍是绿的，你為甚麼是绿的？我碰着的人不太會，固然我碰着的也比力特别，主如果常识份子這些精英的阶级內里。
主持人杨松涛：關于政治态度探问可能還不是出格礼貌的，就是這类直接了當的去问。
程曜：没错。
主持人杨松涛：台灣平凡苍生他们的态度是否是永久稳定的吗？
程曜：不會，固然會有一些變革，并且他们城市去找他们有掌控的進犯點，就像咱们刚起头就讲的，蓝营要進犯绿营，進犯的就是品德、操守、不诚笃等等，绿营要進犯蓝营，此次很难上手，马英九這小我看起来風险没有那末大，像适才说的即便蒋經國事一個满不错的带领人，但是他有他的劣迹，在這类情景上，马英九固然你没有法子去爆發，独一重要的進犯應當仍是在他的能力方面，好比说今天你若是说有一個村落被洪流冲掉了，你作為一個带领人都還不晓得的話，這個事變很紧张，一全部村落不見了。
主持人杨台中當舖，松涛：蓝营怎样可以或许讓所有的公眾都赞成這类蓝营的見解？
程曜：這個工具是呼喊，好比像水患的事變已暴發了，并且几近所有的老苍生天天都在谈，怎样可能一個带领人连這個事變都不晓得，以是推舉的時辰最首要的是呼喊你的影象，不是说说服你。
主持人杨松涛：蓝营這一次會怎样样的去報复像绿营呢？
程曜：我的印象重要的他们的事情就是在呼喊大師對之前陈水扁作為带领人時辰欠好的影象，我想在大陸也很是清晰，有几多人红衫军调集在带领人的居处外面，這個事變也是蓝营冒死要呼喊出来的。
主持人杨松涛：假設说此次的推舉蔡英文若是说能获胜成為台灣政府的带领人，她應當就是台灣地域的第一名女带领人了。
程曜：没错。
主持人杨松涛：假設说若是在此後她在朝的進程傍邊也呈現了以前雷同于陈水扁那样不但彩的事務，台灣公眾會對此次推舉的成果有一些他们的猜疑吗？
程曜：我不晓得你讲甚麼，我信赖若是绿营再被抓到一次像這模样的痛处，民進党大要就更名字了，换了，完了。
主持人杨松涛：就是這类事變公眾是不會承诺出第二次的。
程曜：對。
主持人杨松涛：若是换國民党胜出的話，公眾對國民党在朝仍是比力有信念的，若是他在在朝進程傍邊仍是有不少能讓大師得意的事變的話，在此後的推舉進程中對付國民党来讲是否是也是很是有益的？
程曜：我信赖從绿营的角度来说，他们要呼喊的是對两岸情势的不信赖感，由于像我适才一向在讲的，绿营的诉求是说那种日子我不要了，那种用强权統治咱们、不给咱们自由、不讓咱们發言，那种日子我不要了，以是會成心的把蓝营跟两岸的瓜葛绑在一块兒。以是今天咱们看一下這個選票又略微拉開了一點。
主持人杨松涛：差未几有7個百分點了。
程曜：對，關头就是我适才讲的，马英九這小我看起来風险性不這麼大，他也很是谨慎的讓人家有這类感受，若是说酿成大師對他的批判没有能力，实在對他的杀伤力是不大的，我一進来就跟你讲，大要牵挂不大。
主持人杨松涛：仍是马英九會获胜。
程曜：對，好比说你是蓝营、我是绿营，我怕你再危险我，但是你一看起来就一點不像危险我的模样，我怎样可能打赢這场仗呢。
主持人杨松涛：是這個事理。给咱们的印象台灣應當是北部是蓝营的气力范畴，南部是绿营的权势范畴，南部是农夫偏多一些，為甚麼农夫這麼支撑绿营呢？
程曜：也不克不及如许讲，如今台灣农夫還真的少，由于台灣抛却了本身的农業，底子就不到200万，我有一個朋侪他如今在高声疾呼，说台灣不克不及够再如许下去了，不克不及够自给自足。以是其实不是太好你去讲农夫支撑绿营或不是农夫支撑绿营，根基上仍是從汗青角度来看這個事變，由于咱们在台灣台北叫首善之區，大部門都在台北的四周，以是在台北栖身着比力多的精英團队，精英團队在曩昔的汗青上跟國民党绑在一块兒，以是他们固然就會，這是汗青上的缘由，以是在北方會获得比力多蓝营的支撑，南邊由于没有這麼大之前得到的长处，以是他翻身的法子就必需要去跟蓝营来做一個對决，這是重要的身分。可現实上這個事變也在逐步淡化當中，這個征象還在，但是不像之前那末较着了。
主持人杨松涛：就是说仍是由于有必定的汗青身分在內里。
程曜：没错。
主持人杨松涛：此次仿佛咱们方才一向在说蓝营、说绿营，好象有一個阵营被咱们疏忽了，就是宋楚瑜，他如今是亲民党的主席，亲民党在此次推舉傍邊會有甚麼样的脚色呢，在您看来？
程曜：他不成能阐扬感化。如今以今朝的状况来看，咱们待會兒看，過5%就很受惊了。
主持人杨松涛：如今是2.8%，并且如今這個数字可能也會一向被蓝营、被绿营去挤兑，宋楚瑜他有甚麼样的政治主意呢？
程曜：我不太看得出来，他到厥後给人家有這麼一個印象，就是说我再不出来一下就没有镁光灯了，我感觉仿佛有如许的，或许说如许不太好，不外真的不到2%、3%就玩完了。
主持人杨松涛：本年您是由于在大陸這邊没有归去加入推舉，像往年您都准時归去加入投票吗？
程曜：也没有。
主持人杨松涛：您没有归去的缘由是甚麼？
程曜：由于我要事情，如今還没放假。
主持人杨松涛：對，如今是1月份，此次也是方才遇上事情略微竣事的時辰，但這個推舉已在舉行傍邊了，不要紧。今天這场访谈可能到此就要竣事了，如今仍是在唱票阶段，再看一下，已是700多万票了，又是多出了100多万票，而如今马英九與蔡英文的選票差距在7%摆布，仍是马英九领先，接下来這個走势會若何呢？我信赖程傳授也會一向存眷，究竟结果今天晚上成果就要出来了，今天這场访谈就到此位置，很是感激程曜傳授做客咱们直播間，和咱们聊了聊本年台灣地域大選的話题，奉告咱们作為久居大陸的台灣人對付此次推舉有甚麼样他本身的見解，很是感激程曜傳授今天的做客，列位網友，咱们一下子再會。
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發表於 2022-2-24 13:32:13
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